Экспансия Microsoft в российское образование Опции

[Litkevich Yuriy]

Уже почти год как стандарт.

ты его не путаешь с мелкосовтовским, который принят в ISO?

[kwisp]

kwisp вы видать не из России. Кому нужен Linux и какие Азы рассказывать школьникам?

мы из России
как кому нужен. я постараюсь выразиться более локанично:
школьников способных либо с школьников горячо желающих знаний в сфере ИТ стоит обучать и всячески помогать основательно. Им и линукс ковырять и макОс(для ознакомления одной системы хватит). тем кто не способен или не горячо желает базовый курс информатики у доски про системы исчислений и нолики с единицами и пусть ВИНДУ ДОМА ИЗУЧАЮТ раз она у всех стоит. у кого нет дома - 2 системы на школу хватит...

вот я защитился недавно. одногрупник из хорошей физикоматематической школы там и ИТ хорошо препадается у них в школе винда и компы на каждом шагу...и толку он и 2/3 его класса ничета не знают даже в винде он на дипломный проект чертежи в пэинте сел делать...я как увидел сказал ему чтоб он не говорил никому а кому уже сказал про пэинт чтоб не говорил что знаком со мной.....
стыдно товарищи!!! вбухав деньги в винду в школах и в нашем образовании уровень знаний ИТ у населения не поднять а только занизить уровень у желающих узнать больше...
у каждого же дома винда и что?? все равно....
спрашивают как колонку в екселе растянуть.

в англии проводился эксперимент школу оснастили компами и самыми современными методами электронного образования... точно такуюже школу но другую оставили без единого компа.... срез знаний по основным предметам физика математика информатика химия история и т.д. угадайте какой????
обе школы имеют одинаковые результаты!!!!
надо думать как помочь учиться тем кто этого хочет а их немного и в них стоит вкладывать деньги. тех кто не хочет учиться их научит жизнь ...

[Litkevich Yuriy]

вообще по идеи уроки информатики в школе не дожны быть связаны с изучением прикладного ПО.

Прикладное ПО нужно изучать при получении профобразования. Тут кстати ВУЗы сильно халтурят, что вот мол приходят, что такое Ворд не знают. А вы учите их Ворду если это профПО.
Меня в школе на БК учили Бейсик, какая-то СУБД простейшая. Как пользоваться Врдом я учил знакомых, у которых дома уже был комп (IBM'овский), а у меня небыло. А у них кобинет информатики с БКшками был на амбарный замок закрыт всю жизнь. Я в школе начал игруху писать, поэтому поводу преподователь (Иван Иваныч хромой) порешал приходить в субботу с 9 до 13, чтобы я мог у него консультироватся и выделил мне дискетку, для хронения кода. Я в течении недели код писал в тетрадке, в суботу в гонял на дискетку, тестил. Когда я ее дописал, оболдел, что в нее играть невозможно из-за тормозов. Народ надо мной поржал (однокласники). А преподователь сказал: "Для меня это было очевидно, но ты должен был проверить это насобственной шкуре, что такое интерпритируемый язык". Дал мне книгу по Асемблеру, и по суботам мы сним переписывали игруху. и когда переписали, я оболдел от скорости работы (пришлось придумывать как ее замедлить).

А в техникуме у нас была дисциплина "полезное использование ВТ", там мы изучали как можно в экселе что-то посчитать, построить графики и все это применительно к моей специальности "Радиосвязь, радиовещание и телевиденье". На профзанятиях, опять были компы, "MicroCapV", "MathCAD" вел их преподователь по Радиопередающим устройствам. Была дисциплина "Програмирование" учились писать на Turbo Pascl'е" программы для расчетов РЭА. Проводили сравнение с теми, что проделывались в Экселе и делали выводы, частные - "четкие расчеты, как например Номиналы элементов для типовых фильтров (Салена-Кея и пр.) лучше написать прогу на компилируемом языке", для "проверки идеи расчета" или "подбор методом итерации" лучше в экселе, т.к. много можно поменять находу.

Мое резюме, неважно какая ОСь будет и Офисный пакет, важно чему учить будут.

П.С. Но Виндовоз имеет более качественные шрифты и менее утомляет глаза, это важно для зрения! Я против ОпенСусе в школе, в рассылке переводчиков опенСусе это обсуждались и большенство были против.

Да и еще, по субботам стали и другие школьники приходить, большенство, чтобы поиграть в какую нибудь игруху, но несколько человек интерисовались самими компьютерами. Дак вот по субботам мы работали с двумя ОСьками "Корнет" и "CP/M".
последняя более надежно работала с флопиком, а первая была более дружественная, говорила на русском. именно говорила, это многим понравилось.
Потом нас научили запускать на удаленных машинах программы. Терминов "Клиент" "Сервер" тогда у нас не было, были "РМУ" и "РМП", рабочее место учащегося и рабочее место преподователя, соответственно.
Иван Иваныч научил нас как загрузить с дисктки "Корнет", с другой дискетки свою бейсиковскую прогу, передать ее на РМУ и запустить там на выполнение. Это дело мы называли, между собой, не ХАК, а "сделать каку". когда Иван Иваныч уходил из кобинета, мы на перебой делали друг другу каки, выдовали на экран играющему в игруху какой-нибудь матерок или вовсе перезагружали его машину
А вот с "CP/M" мне работать не нравилось, там все надо было запоминать все эти команды англоязычные и т.п. Хотя глюкавил он реже.

можно некоторые паралели провести МакОС/Виндовс и Юникс без ГУЯ

[molchanoviv]

ты его не путаешь с мелкосовтовским, который принят в ISO?

Нет стандарт ISO/IEC 26300

П.С. Но Виндовоз имеет более качественные шрифты и менее утомляет глаза, это важно для зрения! Я против ОпенСусе в школе, в рассылке переводчиков опенСусе это обсуждались и большенство были против.

Есть такое дело. Хотя бубунтовская система сглаживания шрифтов уже нивчем не отстает от виндовой. Но она используется только в бубунтах и ЕМНИП в Арче.

Сообщение отредактировал molchanoviv - 26.2.2009, 9:14

[Tonal]

А мне вот интересно, как на примере виндов можно изучать структуру и реализацию ОС.
Микрософт всем вузам исходники винды выделит, или придётся юзать утёкшие?
И кто и как будет объяснять студентам реализацию идей операцонки на этом индусском коде?

Школам и ПТУ это конечно не нужно, а вот академическое образование без этого как-то не представляется...

[trdm]

Тут тоже обсуждают: http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=392817
Спохватились

[Litkevich Yuriy]

А мне вот интересно, как на примере виндов можно изучать структуру и реализацию ОС.
Микрософт всем вузам исходники винды выделит, или придётся юзать утёкшие?

для случая вузов, изучение ОС и компиляторов, помоему вообще про виндовоз даже вспоминать не надо. А азы этих дел надо изучать на сравнительно простых вещах от Вирта и его команды. Гараздо проще разобратся в устройстве А2 и компиляторе с Oberon'ов, чем ковырять исходники BSD или Linux и GCC

[SABROG]

Тоже чтоль свою биографию написать

С компьютером я познакомился в пионерском лагере, мне было лет 7. Правда уже тогда мы играли в тетрис.
Затем в школе, на уроке труда. Был компьютер, назывался "УКНЦ". Уже тогда мои сверстники и однокласники что-то писали на бейсике под него, приносили магнитофонные записи с приставок. Я мало что в этом понимал и играл в игры.

Затем я увлекся приставкой Nes, уговорил кое-как маму, чтобы купили. Сменил 4 приставки, быстро ломались и джойстики и слот для картриджей. Последней моей приставкой стала "СЮБОР". К ней прилагался картридж, на котором был Бейсик. Сама приставка ничего сохранять не умела, поэтому программы я записывал в блокнот. Кроме всего прочего это была очень уж урезанная версия бейсика, т.к. код из купленной книжки не выполнялся. Тем не менее я начал понимать математику в 8 классе проводя параллели между программированием.

В 1998 году, в момент кризиса отец купил мне компьютер. Это был Pentium 133 Mhz, 14", 128 ОЗУ, 512 Мб жесткий диск, Windows95.
Не поверите, но у меня paint сжирал всю память так, что рисовать невозможно было

Сначала я играл в диски, которые мне достались в наследство вместе с этим барахлом. Демо-версии квейка, дум, C&C, DukeNukem3d и т.п.
Затем я решил перенести компьютер в другую комнату, чтобы освободить место на столе для учебы. Начал подключать мышку и клавиатуру при включенном компьютере и спалил COM-порт. В принципе ничего страшного, т.к. мужик, который продал комп сказал повесить мыша на другой COM-порт. Затем 512 мегабайт на харде стало не хватать, т.к. из них большую часть занимает винда. Я начал удалять ненужные (на мой взгляд тогда) текстовые файлы. Среди них были не только .txt, но и .inf, т.к. открывались в блокноте

Так я благополучно крашнул первую свою винду. Не помню каким образом, но я смог самостоятельно запустить командную строку. Черный экран и мигающий курсор - вот что осталось. Без знания команд естественно сделать ничего было нельзя, я пошел за книгой по MSDOS. Я узнал тьму команд, но ни одна из них не говорила как мне восстановить систему. Я добрался до команды format C: в надежде на то, что когда все с диска сотрется - все запуститься с нуля, заново, как в играх. Таким образом я еще больше усугубил ситуацию. Пришлось брать сисблок и ехать через всю Москву к человеку продавшему мне компьютер.
В общем он мне все восстановил.

Потом погорела мать, потом погорел процессор, затем погорел монитор. В итоге компьютер у меня стал несколько иной уже конфигурации Celeron 233 Mhz, 500 ОЗУ, 20Гб Maxtor хард. Как любой мальчишка начал интересоваться хакингом, взломом. Купил диск себе "Хакер CD". На нем куча кряков, сирийников, кейгенов и т.д. и т.п.
В общем привело это к тому, что я начал изучать ассемблер. Естественно с азов: ДОС, резидентные программы, прерывания и т.д. Среди прочего там была инфа о всех московских BBS. Купил модем, чтобы бесплатно лить файлы через BBS. Инет при таком раскладе нафиг не нужен (как мне тогда казалось). Узнал о FIDO, стал участником, подписался на эхи по хакинку и ассемблеру.
Постепенно с TASM'a перешел на MASM32, затем на FASM32. Начал вникать в COM/OLE/DDE. Написал несколько крэков, тренеров и save editor'ов к играм, написал менеджер BIOS'a, который позволял искать заводской пароль, подбирать аналогичный пароль к существующему установленному паролю через реверсивный алгоритм, сбрасывать пароль, сохранять CMOS в файл, восстанавливать и т.п..

Начал задумываться о C++. Но как ни пытался его понять он не давал мне той свободы, которую даёт ассемблер. Несколько раз забрасывал. Потом другой человек меня познакомил с Borland Builder C++ (Delphi). Тоже поковырялся и подумал, что 200кб "Hello, world" (это без зависимых dll'ок) многовато для тренера к игре
Потом начал собирать информацию о технологиях. Узнал, что есть скриптовый язык Lua на Си. Присобачил его к ассемблеру. Только прикиньте, программа на ассемблере весит 2кб, а dll'ки около мега. Написал в этой связке чисто через Lua скрипты бота для DirectConnect, а надо было только экспортировать пару API функций системы для работы с сокетами.

Потом меня потянуло изучать Linux. Начал ковыряться со Slackware. Когда через несколько месяцев я её в итоге полностью под себя заточил, начал ковыряться с тем что в ней вообще есть. Узнал о Mozilla браузере, KDE и т.д.
Заинтересовал Perl. Начал изучать, привело это к тому, что я написал плагин для X-Chat'a попутно узнав об SQL вообще и базе данных MySQL. Написал на Perle бота, который коннектится к IRC серверу, заходит на канал "Викторина" и отвечает на вопросы самостоятельно забирая ответы из базы данных. Когда я выбрался в топы меня забанили

Полюбились мне *nix'ы, хоть я с ними и за...ся. И начал я думать о том как бы мне писать программы чтобы и в виндах работали и в линуксе и начал я присматриваться к Qt. Причем не с того ракурса. Я скачал видео tutorial, где человек пишет своими руками весь каркас в блокноте с нуля Меня это повергло в шок изначально как человеку видевшему Delphi. Потом я себя пересилил, вспомнив, что с ассемблером все точно также начиналось, а закончилось тем, что у меня для MASM32 в системе стояла куча макросов для работы с COM/OLE и я спокойно общался через ODBC с любой базой данных.

В общем были найдены и Designer и Assistant, и Eclipse с Integrator'ом. Много чего найдено было и лицензия Qt меня совершенно не смущала. Могу сказать почему не WxWidget. Потому, что инет был у меня платный, в зависимости от траффика, а видюху с туториалом по Qt выложили в локальном форуме. Могу также сказать почему не Java - меня интерфейс Qt привлек, стили Plastic и т.п. А Java позиционируется как язык для работы с данными.

К этому времени я уже забыл и ассемблер и Perl, но прекрасно помню как все это работает и могу пересесть на любой другой язык, как мне кажется, если будет такая же хорошая документация как у Qt

[void*]

Я добрался до команды format C: в надежде на то, что когда все с диска сотрется - все запуститься с нуля

Написал на Perle бота, который коннектится к IRC серверу, заходит на канал "Викторина" и отвечает на вопросы самостоятельно забирая ответы из базы данных. Когда я выбрался в топы меня забанили

улыбнуло неплохая биография

Сообщение отредактировал void* - 2.3.2009, 22:34

[SABROG]

Я добрался до команды format C: в надежде на то, что когда все с диска сотрется - все запуститься с нуля

Написал на Perle бота, который коннектится к IRC серверу, заходит на канал "Викторина" и отвечает на вопросы самостоятельно забирая ответы из базы данных. Когда я выбрался в топы меня забанили

улыбнуло неплохая биография

Даже не думал, что кто-то все это читать будет