Изучение английского языка, Кто как учил, интересует разговорный и письменный Опции

[Iron Bug]

Дело не в сертификате, а в наработке на результат. Общение в чатах это здорово, когда грамматику держишь в мозгу, а когда она страдает, лучше с преподавателем. Но конечно самое хорошее, когда есть ежедневная практика общения.

я практик и прагматик. я тебе скажу, что иностранцам в большинстве случаев пофигу на произношение и на подавляющую часть грамматики (потому что при общении никто не строит длинные фразы и всё сводится к довольно узкому набору стандартных конструкций). а вот предметную область изучить гораздо сложнее. я, например, участвовала в разработке большой и сложной машины, которая состояла из многих тысяч деталей и проблемой было именно запомнить туеву хучу названий для всяких там осей, подшипников, шестерёнок, шпилек, ключей, отвёрток и прочего технического багажа. примерно так же происходит в программировании. главное - знать терминологию и пару десятков глаголов, которые при ней. этого хватит для общения по теме. ну я не по теме общение - это уже другое. и, кстати, ни одна фигня из учебников английского мне ни разу не пригодилась. и даже знание Шекспира в оригинале не пригодилось (американцы его вообще не читали, в отличие от меня ). так что тут чаты как раз дадут возможность сориентироваться в современном языке и его конструкциях. то, что написано в старых учебниках и чему учат в Универах - это вообще ни разу не разговорный язык и с таким опытом ты будешь звучать, как какой-то отсталый от жизни деревенский тупень. поэтому всегда лучше тренироваться именно с носителями языка.
да, ещё сами носители бывают разные. с моей точки зрения проще всего понять северных американцев. южные штаты говорят на слэнге, наполовину смешанном с испанским, австралийцы имеют очень специфический акцент, англичане говорят так, будто у них во рту каша набрана, ирландцев и шотландцев можно понять только если ты хорошо знаешь местный слэнг, у европейцев, для которых английский не родной, бывают разные акценты, но в целом их понять просто, у азиатов и индусов акцент ужасный, понять очень сложно. как-то так

А что за иностранная компания, если не секрет, Iron Bug? У тебя ведь было какой-то местный провайдер или что-то подобное...

от провайдера я ушла: мне там стало скучно, там было некуда расти в профессиональном плане. сейчас работаю на Inango Systems. у меня даже в профиле инфа указана.
ну, на самом деле у них юридически зарегистрирована фирма Инанго-СВ в России и мы физически работаем в офисе здесь, в Екатеринбурге, но это, фактически, дочерняя компания. видимо, просто так проще вести дела в РФ.
но по сути мы работаем на заграницу и занимаемся подрядными работами для разных крупных зарубежных компаний. разрабатываем софт для различных сетевых устройств и это технологии будущего в прямом смысле: совершенно новые технологии даже для зарубежа, а в России я даже не могу предположить, когда это появится.

[ViGOur]

совершенно новые технологии даже для зарубежа, а в России я даже не могу предположить, когда это появится.

Прям заинтриговала! Что за новые технологии если не секрет?

[Iron Bug]

Прям заинтриговала! Что за новые технологии если не секрет?

Я сейчас участвую в разработке софта для роутеров нового стандарта G.fast. Другие люди в нашей компании занимаются разработками сетевого софта для Intel, для облачных хранилищ. Это новые технологии, даже ещё не стандартизированные. Поэтому иногда работать приходится много и тяжело. Железо ещё только в разработке, а мы уже делем софт, который будет с ним работать. Мы работаем в основном с сетевыми устройствами, но также наши разработчики пишут прикладной пользовательский софт, который будет работать с сетями, для разных гаджетов типа андроидов или айфонов.
Да, кстати, наша компания ищет разаботчиков в Екатеринбурге: опыт разработки и абсолютное владение С, знание сетевых протоколов, опыт разработки модулей кернела Линюкс, знание английского. Также нужен разработчик под iOS, но не просто для визуальных формочек, а со знанием системных API и сетевых протоколов, с глубоким пониманием принципов работы сетевых приложений. Естественно, тоже со знанием английского.

[AD]

Да-да-да. Грамматика наше все.

А расскажите мне, коллеги, как маленький ребенок учится говорить на родном языке? Он что, "грамматику держит в мозгу"? Ага, щазз. Он просто повторяет слова и выражения, которые слышит от родителей и окружающих. И к тому моменту, когда идет в школу изучать грамматику - уже вполне связно и понятно говорит на родном языке.
Ровно похожая же ситуация с инофонами - говорят они вполне понятно (может быть, с ошибками с точки зрения ревнителей чистоты языка, но понять смысл их речи можно.)

Ну... Вот ведь абсолютный перегиб. Недаром существует детская педагогика и психология! Они разительно отличаются от взрослой. Поэтому ориентироваться на то, как происходит это у детей - неправильно. У детей за счет повтора усваивается правильное произношение и интуитивное восприятие построения предложения, а вот у взрослых запоминание идет за счет аналитических способностей. У меня жена в детстве жила на Кипре и я это говорю не просто с бухты барахты, а, как минимум, с ее слов. Основное же, что позволяет изучить разговорный язык (любой) - это ежедневная практика. Лучше всего с теми, кто имеет правильное произношение и неплохую грамотность. А то так можно всю жизнь говорить "Я любил эта девущка очень!".

Сообщение отредактировал AD - 20.6.2015, 17:49

[Iron Bug]

У детей за счет повтора усваивается правильное произношение и интуитивное восприятие построения предложения, а вот у взрослых запоминание идет за счет аналитических способностей.

я тебе скажу, что у взрослых за счёт повтора тоже ещё как запоминание идёт! просто менее эффективно, чем у детей. но всё-таки логика и память - совершенно не связанные меж собой области и "запомнить язык на основе аналитического мышления" совершенно невозможно.

[AD]

я тебе скажу, что у взрослых за счёт повтора тоже ещё как запоминание идёт! просто менее эффективно, чем у детей. но всё-таки логика и память - совершенно не связанные меж собой области и "запомнить язык на основе аналитического мышления" совершенно невозможно.

Тем не менее у взрослых это происходит именно так. Для взрослых за счет повтора идет запоминание только 10%. За счет аналогий, пространственного воображения, аллюзий запоминание идет намного лучше.

я практик и прагматик.

Я тоже практик. И английский у меня не сказать, что свободный, но объясниться смогу.

Сообщение отредактировал AD - 21.6.2015, 18:53

[Iron Bug]

За счет аналогий, пространственного воображения, аллюзий запоминание идет намного лучше.

ну, значит я к взрослым не отношусь я никогда не пытаюсь применять аналогии при запоминании, они меня только запутают, а уж тем более аллюзии. видимо, у меня не так развито воображение. а вот просто запомнить что-то я могу. без аналогий. и чем больше повторяю и использую информацию - тем лучше запоминаю. вот прямо сейчас сижу и слущаю записи своей команды по кругу. слушаю-слушаю-слушаю. а потом играю по памяти. мне надо стопицот раз послушать и сыграть - тогда я точно запомню.
я могу иногда сначала изучить информацию, а потом уже найти аналогии с другой информацией. но это аналогии математические. например, гомоморфизмы. но это на структурном уровне. в изучении языков это точно не поможет.

[AD]

ну, значит я к взрослым не отношусь я никогда не пытаюсь применять аналогии при запоминании, они меня только запутают, а уж тем более аллюзии. видимо, у меня не так развито воображение. а вот просто запомнить что-то я могу. без аналогий. и чем больше повторяю и использую информацию - тем лучше запоминаю. вот прямо сейчас сижу и слущаю записи своей команды по кругу. слушаю-слушаю-слушаю. а потом играю по памяти.

О чем мы спорим вообще? О том, что за счет практики идет запоминание нужного материала? Я, вроде бы, с этим не спорил!
А вот эта фраза

мне надо стопицот раз послушать и сыграть - тогда я точно запомню.

подтверждает мое утверждение, что "процент запоминания у взрослых очень низкий"!

Сообщение отредактировал AD - 8.4.2002, 16:08